パワーユニット：HONDA-Spec3を鈴鹿のホームストレート速度と回転数で比較！

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  utchy がコメント

  2018-10-14 03:56

  utchyです。
  管理人さんに載せていただいたデータ、せっかくですので使わせいただきました。
  加速スピードは完全に無視したギヤレシオの話しです。
  回転数上昇時のみピックアップしました。

  管理人さんのご指摘通り、トロロッソは６速でハイギヤを使用しているようです。これが失速の影響かと。
  ６速が明らかに７速側に寄っているので５速からのギヤのつながりはかなり悪いと思われます。
  ８速は、トロロッソとレッドブルはほぼ同じで他よりハイギヤ仕様なのは、やはり非力を補う最高速対策かと。

  意外だったのは、マクラーレンの８速は思ったほどローギヤ仕様でなかったのですが、７速までがローギヤなので８速で失速かなぁ？

  気になるのはメルセデスの３速、４速がローギヤ仕様であること。
  シフトアップ時のエンジンの落ち込みも小さく、且つ３～６速までの各ギヤの使用エンジン回転数が極端に短いので、高回転のみを多用する仕様、つまりエンジン自体が高回転仕様で、逆に言えば下はスカスカなのかもしれません。

  私にはこのあたりが限界ですが、何かとんちんかんな勘違いがもありそうなのでご指摘お待ちしております。

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    がコメント

    2018-10-16 01:09

    エンジン回転数と車速（スピード）とシフトでエンジン（トルク）と読めるグラフですね。

    トルクと捉えると
    GASは6速までの立ち上がりが、一番とも受けとれます。
    これでは逆に、タイヤへの攻撃性が増したといえますね。

    次に・・・
    7速、8速ではトルク変化のオシレーション、回転数のムラが起きてると僕は捉えます。
    「ダウンホース等の変化でタイヤと路面間でのトルク変化がシフト後のエンジントルクと掛け合わされて起きるトルク変化が長引く・・・と見ます。
    ただ、希薄燃料なれば回転ムラ（トルク変化）は覚悟するはずです。
    レース場でもレーサーでもトルクの加わり方、加え方が違います。
    ムラが大きいから・・・・エンジンのマッピング変更を・・・・
    決勝で出来なかった。その変更結果を改善したデータをグラフで早く見たいですね！」

    大きなトルクのムラ、オシレーションの要因として・・・
    今年トロロッソはリヤーアームやフロントアームを変更しています。
    変更で伴うタイヤ前後の間隔（ホイルベース）、足回り（サスベーションアームやダンパー、キー角等）でのメカニカルグリップの設定不足（設計ミス）がある様に、僕は考えています。
    「ですから、キーは並？の・・・
    じゃあマクラーレンは（なぜ）彼が欲しいのか？
    うちはパパイア焼、トロはスムーズな発進と４位に・・・
    自分ところに無い、レッドブル製－トロロッソのシステム（エンジンとシャーシが付いたシミュレータ等の技術）が欲しいんだ！
    ホンダを苦しめた元凶、マクラーレンのリソースの欠如を理解出来ぬ上層部がやっと気づいたのです！
    ホンダエンジンの良き開発速度を見て！
    それせは、良い事です。」

    これから・・・
    GASは出力を抑えていると言っていましたよね。
    ６速までのグラフだけを見るとホンダはHAMに追いついた、VETを追い越したとも受け取れます。
    本当に嬉しい、良いグラフ　ありがとうございます。

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  Jin(F1モタスポGP管理人) がコメント

  2018-10-14 10:23

  これいいですね。ありがとうございます。
  確かにメルセデスは高回転型高速度域型。
  フェラーリはどっちにも対応可の万能型。
  レッドブルはギアで加速する、マクラーレンは回転数で加速する。
  ホンダは低速域での加速を補いつつ、最高速を求めたらこうなった感じですね。
  ルノーは最高速が309でした。8速309km/h付近のrpmは、
  マクラーレン：11210
  メルセデス：11120
  フェラーリ：11085
  ルノー：10760
  レッドブル：10730
  トロロッソ：10700
  となりますのでマクラーレンは8速でもローギヤードなのが明らかです。

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  ネコ船長 がコメント

  2018-10-14 11:14

  フルパワー出して問題なかったらしい鳩さんのホンダエンジンはどうだったんだろ

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    Jin(F1モタスポGP管理人) がコメント

    2018-10-14 11:55

    お・お・お答えすれば・・。
    ハートレーは
    257k-6g-11101rpm(DRS使用時）
    316k-8g-10924rpm(最高速時）
    アプリ上ではこの間8.24秒ですのでガスリーとは大差ないですね。
    シケイン立ち上がりラインがあまり上手く出来ていないみたいです。

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  HONDA応援“魂” がコメント

  2018-10-16 10:27

  「日本GP.の時点では、未だ“half-formed(熟成中~未完成) SPEC III” 」

  皆さんの様に理科系メカニカルな知識無く、文系的な情報のみですが(笑)。
  ’18日本GP.の時点では、正式にはSPEC IIIと認めるレベルに到達していないので、ホンダさんはSPEC IIIとは呼んでいない様です。昨シーズン迄だと名称Spec2.5などありましたが、’18シーズンは年間基数もあり大きな改善点がある時のみ新スペック導入とコメントもありましたが、今回は母国レース鈴鹿及びファンに向けてSpecIIIと呼べるグレードに達する前に導入してくれたのでしょうと解釈しています。
  このため、近々多々ある記事の通り未だoscillationsが発生するなどmappingやcalibrationなどがtune-up途中段階で、ホンダお家芸印象のDriveabilityも未完成・パワーも抑えているとの事で“末”最適化Spec段階。今後fine-tunedされればtractionやMaximam-speedがさらに進化して正式にSPEC IIIという名称となるのかもしれませんね？。
  繰返し内容ですがm(. .)m、当方ここ一発マキシマムスピード(最高速)の次元が違うSF(予選)印象の、ストレートエンドとコーナーリングが観れる130Rを観戦ゾーンのピークから目視比較しましたが、進入速度がRed Bull除くルノー勢がひいき目に見てもワングレード遅い印象でした。特にMcLは高ドラッグ？なのか遅め。またコーナー抜け速度(≒速度維持的)は微妙に差ある印象でしたが、進入速度はホンダはメルセデス・フェラーリに比しても概ね判らないほどの速さがあった印象(強)です。
  いずれにしろ、’19シーズン向けRed Bullとのパートナーシップがwithでなくandで迎えれる印象が強く嬉しいですね。これからも終始競争が続きますが、現時点では、本当にHonda Racing F1の直レーススタッフさん・HRDさくら&UKの皆さん本当に良い仕事をして下さった印象です。
  今Specは初めて納得いく予感の真のGreat Job‼︎

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  utchy がコメント

  2018-10-16 13:15

  utchyです。
  私も仮称SPEC3はまだまだだと思ってます。
  今SPECにつぎ込んだ技術を洗練させるだけで更に良いエンジンへと期待が勝手に膨らんでます。

  で、空気抵抗絡みというわけではないのですが、自分で作成したグラフなんですがよく理解できないところがあるんで補足です。
  それは同一ギヤ内で比較した場合のグラフの傾きの違いです。
  傾きが小さいほうが少ないエンジン回転数幅で速度の上昇幅が大きいんです。当たり前か（笑）
  時間の要素を省いてはいますが、現実はエンジンの回転数変化から実際の速度へ反映されるまでタイムラグ(負荷など)が発生してると思います。

  その要素の一つを空気抵抗とした場合、各速度域において、レッドブルやフェラーリが優秀でトロロッソやマクラーレンは空気抵抗が大きいのかなと見えてしまいます。
  また、同じ空気抵抗でですが、どの速度域を得意としてるか不得意にしてるかも大まかにわかる気がします。

  あくまでも推測の域ではあるのですが、早くレッドブルに積んでね！って妄想で勝手に楽しんでます（笑）

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  友蔵 がコメント

  2018-10-24 13:17

  ちょっと時間が経っちゃいましたが、
  JINさんから貴重なデータがアップされていますので、
  いっそのこと馬力を計算できないか検討しました。

  馬力は本来仕事率で、
  単位時間あたりに発揮した力すなわち運動エネルギーだそうです。
  なので、異なる時刻における２つの運動エネルギーが分かれば、
  その間の仕事量すなわち馬力が分かります。
  運動エネルギーは([車量]×[速度]^2)/2ですので、Jinさんデータから計算できます。
  ということで、回転数の増減を目安に各シフトポジションの区間を特定し、
  シフトポジションごとに馬力を計算してグラフ化してみました。

  やはりメルセデスとフェラーリの馬力が上で、
  4-5速では、ホンダやルノーより200PSくらい出ているようです。
  この差は結構大きいような気が…
  ギヤ比の関係で直接比較するのはアレかもしれませんね。

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    Jin(F1モタスポGP管理人) がコメント

    2018-10-24 14:41

    これはこれで面白いデータですね。ありがとうございます。
    これにドラックによる失っているパワーを足せば本来の馬力がわかりますね。

    5速時点の差はMGU-Kパワー（163ps）の違いが大きく出ている可能性があります。

    フェラーリが最近復活したスピードはリアウィング翼端板にスリットを入れる事によるドラッグが関係しているようです。鈴鹿でも使ってなかったはずなのでメルセデスを上回っている訳が説明できます。

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